摘要：殷智賢&厲建偉 對談家居三十年
殷智賢&厲建偉 對談家居三十年
Q: 改革開放以來，中國家居界經歷了哪些變化？
厲建偉：
在我們最初的記憶中，中國人過日子是要打家具的，找木工來家里做桌子、椅子、板凳之類。那時候中國人出國的機會不是很多，更多的是通過一些雜志、書籍來了解世界，只有少部分人能到國外去，我們是通過這樣的方式來逐步了解國外家具的發展情況的。
上個世紀90 年代末，進口家具多是一些很古典的、很blingbling的款式。1999 年第一次把寫意空間引入北京中糧廣場的時候，當時還是挺轟動的，晚上都有人打著手電筒去看。他們質疑，這些東西這么簡單還賣這么貴。2006 年，中國人出國機會變多了，特別是2010 年以后，我覺得大家對風格了解得比較透徹了，最近幾年包括廠商、經銷商、設計師，把參觀米蘭展、科隆展都已經當作必修課了，所以現在對國外家居的了解相對來說也要深入了很多。
但針對中國家居界本身而言，雖然見得多了，但還是有點兒喜歡跟風，尤其是前幾年，隔一陣就會流行一個風格，就像新中式流行了幾年，定制家具又流行了幾年，所以那時中國人對家具的理解更多偏重風格，創新力不是那么足。
殷智賢：
中國家居業一開始對西方潮流的“拿來主義”現象，我覺得是很正常的。過去我們生活在配給制下，人們對生活的想象肯定是受到物質條件的限制的，充分的想象力和創造力需要一個逐步的釋放過程。所以剛起步時人們需要學習他人生活的樣板，這個階段所謂的“拿來主義”基本是拓展想象力打開創造力的過程。這個時間段內我們也看到了那種生搬硬套的復制，持續了十幾二十年吧，大概是進入2008年之后，中國設計師有意識地以所謂“新中式”等概念，開始了自己原創之路的探索。這時候消費者也在試圖形成自己的風格，所以接下來這個十年的探索，會看到本土設計師和消費者獨立思考的意識越來越強。這時就有一個問題需要回答：形成自己的創造力，我們的文化資源到底基于什么？
今天中國要形成自己的特色，可是又害怕別人說自己土，說自己落后，我們希望自己的風格得到其他文化的認可，還是有這種文化自卑和恐懼的心理，這是要克服的。否則的話，未來之路的探索還是會被這種恐懼和自卑裹挾，不敢真的勇于去創作探索，還是會在其他歐洲成熟風格面前表現得比較怯懦，這是我看到的中國家居業一路走來的現狀和可能遭遇的挑戰。
Q : 和其他行業相比，家居行業在改革開放之后的發展有哪些特點，又暴露了哪些問題？
厲建偉：
中國的家具制造業從粗制濫造的模仿到“仿得比較像”，后來慢慢開始微創，再后來出現原創，比如新中式，也出現了很多設計師自創的品牌。對于我個人來說，我其實沒有背那么重的歷史包袱，沒有感覺說做就一定要出一個中國風的東西。我個人比較傾向于合乎當下時尚、合乎當下生活方式的東西，好東西，好用的東西，美的東西，我覺得這是我們真正做創意時應該想的，而不是說一定要從拿來元素上進行一些演繹。
中國人的審美和產品不可能和國外一模一樣，除非是抄襲。對于設計來說，模仿是條必經之路，我覺得無論意大利人、法國人，還是北歐人，他們剛開始做的時候肯定也是參考別人的做法，之后慢慢形成一些自己的東西，一些意大利的東西，一些法國的東西，一些北歐的東西。
中國家具本身發展的歷程是很長的，最初一段時間產品不愁賣，不會追求那么多的設計，重要的是賺錢。另外中國人喜歡一種羊群心理、羊群效應，就是說做什么就一窩蜂，中式就中式一窩蜂，輕奢就輕奢一窩蜂，定制就定制一窩蜂，缺乏可持續發展的一個動力，所以我就更看重在創作中不斷探索和深入。加強自身品牌也好，加強基礎建設也好，加強質量管控也好，這才是長久之道。
殷智賢：
對，最重要的還是價值觀。一開始大家肯定是缺乏對市場的經驗的，看到有些人成功了，會去學習他人成功的經驗。這種思維方式我們不能說他錯，但是經過一段時間的探索，人還是應該自主地找到一條自我發展的路。你得發展自己的判斷力，不能老是看別人做什么自己就做什么。
西方的價值觀會比我們更成熟一些，他們不會拿口號來忽悠消費者，他們的經營者認為價值觀實現了企業才是成功。而中國家居企業很少有老板把價值觀作為企業運營的核心，他們很多時候在想價值觀應該用個什么詞兒來描述。但價值觀不能只是營銷口號，更加不是年度策略，它甚至比企業戰略還要高，就這點來看中國家居界還不是很成熟。究竟中國的家居界有什么價值？這個價值不是說解決了物質消費層面的問題，物質層面我們已經比較充裕了。但為什么家居界總覺得生存困難？那是因為大家都不太容易跟自己的同行拉開太大的距離，獲得某種競爭優勢。
我為什么非常贊賞您正在進行的這個探索，雖然看起來您的企業在體量上和某些大型企業比是沒有優勢的，但是您對這個問題有比較完整的思考，您有您自己的價值觀，圍繞這個價值觀您會布局您的資源配置，制定企業發展的戰略，然后做出一系列的努力。有些企業上市了甚至可能幾十億上百億，但好像你看到了一個迷茫的巨人，根本不知道自己是誰，也不知道自己要去哪兒。如果行業的領軍企業處于這樣的一個狀態，事實上整個行業也是迷失方向的。
今天中國家居界如果想謀求更大的發展，想創造自身優勢，無論如何都要解決價值觀層面的問題，這個問題不解決我覺得接下來的發展是很困難的。迷茫的壞處在于資源到底是如何配置，其實是沒有判斷和預估的。
Q: 在當下，家居界對于中國人審美的提高曾經做出過哪些貢獻，還有哪些可以貢獻的空間？
厲建偉：
我覺得審美也是生產力，我們作為一個創新型企業，應該做的一個事情是在審美方面給人以引導，真正能做出一些雅俗共賞的作品。這些作品可以影響消費者的審美習慣，這些習慣最終轉化為他們的消費動力。作為一個家具企業也好，一個設計品牌也好，這是應該做的一個事情。就像剛才分析的這個家居現象是一樣的，我們能真正地在整體方面做一個引領，這個引領一定是合乎世界潮流的，而且能為國人所接受的一些審美的習慣，包括色彩、形狀、使用方式。
殷智賢：
我個人覺得中國家居業對中國人審美的提高還是做出了很大的貢獻的。因為家對人的影響是直接滲透的，而且后勁很強。不管開始是模仿別人，還是后來試圖形成自己的風格，人本能地就希望自己的家變得好看一些。但我們的美學教育的缺失，確實是很多人在打造美好家居的過程中遇到的問題。不過就像小孩學走路都會摔跟頭一樣，摔跤也是一種成長，之前犯的錯誤其實有它的意義。
例如在很長的一段時間里面，很多人是缺乏文化自信的，所以當他想創造美的時候，會仰視歐美的設計風格，覺得那才符合美的標準，他對美的判斷標準是沒有文化自信的，基本上更多的是采納別人的美學標準。我們并不是推崇民粹主義，而是我們看到太多人在審美上沒有什么主見。跟風意味著一個人在審美上的不成熟。當然大家也在發展，過去我們談得比較多的是樣式，后來開始談的是一些工藝，現在應該是原創了。
關于中國人的審美，有一個提升的過程。今年我寫了一本書叫《設計的修養》，希望能夠跟大家去溝通什么才是好設計，怎么來確立自己的審美標準。因為如果我們不能穿透一些物化的外在表象，就很難尊重自己內在的需求，從而發展出具有個性化特征的生活方式，我們也就不太可能建立獨特的有價值的審美標準。
Q: 在未來，怎樣推動中國的原創家居力量健康成長？
厲建偉：
我覺得從兩個方面講，一方面是本土設計師的一個發展，現在可喜的現象是中國年輕的設計師具有很好的學術修養。第二個是他們也有很好的國際視野，不用背著那么沉重的文化包袱，可以自由地做出非常現代、非常有個性的作品。這就是為什么我們最近幾年涌現出大量的中國設計師，他們有的很有意思，很有新鮮感。那另一方面就是從制造企業、品牌方來講，我們一定要關注工藝上的創新，質量上的精進，我覺得沒有工藝上的突破算不上一個好的設計品牌，一定要有真正的工匠精神。把這個產品做好，而且每年都要有突破，能不斷地突破自己的極限，不但把作品設計好，而且工藝感特別強。
我覺得中國有這么好的一個供應鏈，這是我們非常好的一個基礎。很多國家想做成這樣根本沒法做，但中國是要什么有什么。雖然看似有難度，但基本上真的是想做什么都可以做出來的。這需要我們在這方面持續不斷地去努力，我相信中國總有一天會涌現一批好的設計品牌、好的設計師，我覺得在這時候我們可以說中國開始走向有自己文化內涵的設計了。要有信心，我經常舉一個例子就好像爬山，一步一步地登，總有一天會到達頂峰，
這是一個必然的道理。你要堅持，不能因為累就歇下來，要有堅持的決心。
殷智賢：
您這些年一直做原創設計，您覺得跟中國設計師和供應商合作，您獲得最大的驚喜是什么，困難又有什么呢？
厲建偉：
當然還是有一定的選擇性的。他們的設計能力、設計風格，要跟我們的品牌基因相符這是第一個；第二個就是他的設計要相對比較成熟，你可以有創意，但是你的設計理念要成熟。我覺得跟中國設計師合作最好的地方就是溝通比較容易，另外中國設計師想做一些有創意的東西愿望還是非常強烈的，這個愿望我覺得比老外強烈。外國人有他們自己的套路，設計相對來說比較成熟。
殷智賢：
您覺得他們有比較獨特的、比較容易被別人欣賞的風格和思維方式嗎？
厲建偉：
對，我覺得中國設計師會更努力，更愿意做有創意的東西，我覺得這個心態特別地好。作為品牌方我還是希望將好的資源為我所用是吧？希望多跟中國設計師合作，培養一批中國本土的設計師，我覺得中國只有出來自己的設計品牌和設計師，中國的設計才真的發展起來，這是我的態度。
殷智賢：
首先我是很佩服您的，在原創這條路上能夠一直堅持，很難得。其實我覺得任何一個產業總需要有一些人愿意去冒險走別人沒走過的路，這才是最重要的。我自己對中國原創力量是持一種高度扶持和鼓勵的態度，因為我覺得一個人如果獲得了別人的尊敬，就意味著你一定是做了別人沒有做過而且很有價值的事情。如果你只是復制別人，我覺得是不會真的令人尊敬的，因為你對這個世界的價值積累并沒有做出你的貢獻，所以我們要尊重原創、鼓勵原創，對于生活提出的問題不斷給出新的答案。中國的家居界也完成了原始的資本積累，現在應該去做更令人尊敬的事情了。
所以我覺得如果我們談中國家居界的原創設計要做哪些努力和嘗試的話，其實剛才談到的那些問題基本上都涉及了，就是解決你的文化自信的問題，解決價值觀的問題，確立自己的審美標準的問題。中國作為一個制造業的大國，在基礎設施上已經做得很好了，接下來就是升級版創造階段了。就看我們這一代人以及年輕的一代能不能創造出讓世界尊敬和欣賞的價值，這個我覺得算是我們這一代人的使命吧。
